Капитан «Локо» Гилерме в эксклюзивном интервью «Чемпионату» рассказал всю правду об отношениях с Кучуком и причинах провала «железнодорожников».
13 сентября 2014-го, после матча с «Мордовией», Леонид Кучук не слишком лестно отозвался о собственных подопечных. Те отреагировали болезненно, и капитан «Локо» Маринато Гилерме высказал общую позицию: тренер не должен был так поступать. Несмотря на искренность слов бразильца, в них поверили не все. Намекая на то, что Гилерме вообще не давал интервью, а его за бразильца якобы выдумала пресс-служба.
Корреспонденты «Чемпионата» Иван Карпов и Антон Матвеев сегодня приехали на базу «Локо» в Баковку, чтобы поговорить с Маринато и окончательно расставить все точки над i.
— Давайте я сразу проясню ситуацию, — мы даже не успели задать Гильерме вопрос, как он начал говорить сам. — Я вообще в шоке, что люди могли такое подумать. Будто за меня кто-то выдумал, записал… Естественно, я давал то интервью, говорил лично с журналистом — собственно, одним из вас. А как может быть иначе? Честно, мне странно рассуждать на эту тему…
— Окей, но зачем вы вообще давали интервью? Что вами двигало?
— Рассказываю как есть: после матча я узнал об интервью нашего тренера. Кучук сделал то, чего не следовало, — вынес сор из избы, публично критикуя своих подопечных. И я соответственно отреагировал.
— То есть вы не жалеете ни о чём?
— Нет, почему. Сейчас я понимаю, что лучше было бы решить всё внутри команды. Так в принципе правильнее в любой ситуации. Приехать после матча на базу, обсудить с Леонидом Станиславовичем случившееся тет-а-тет. Но когда уже Кучук озвучил свою позицию на пресс-конференции, я на эмоциях решил ему ответить.
— Повторяем свой вопрос: зачем?
— Потому что так поступил бы любой капитан команды. Думаете, всё, что я должен делать, — это надевать повязку и весь такой красивый выходить на футбольное поле? Нет, у капитана куча важных обязанностей, функций. Я просто выполнил свою задачу.
Футбол — командная игра. Нельзя сваливать вину только на игроков! Виноваты все — в том числе, безусловно, футболисты. Но и тренерский штаб тоже. Мы плывём в одной лодке. «Локомотив» — одна большая семья. И это не пустые слова. А я, как капитан, по сути, глава семейства. И несу ответственность за своих «детей», защищаю их.
— Это всё замечательно, но многие не поняли вашего поведения и подумали, что, мол, Гильерме «сливает» тренера...
— Я хочу обратиться к болельщикам «Локомотива». Да и вообще ко всем, кто следит за ситуацией в «Локо», кто меня критикует. Конечно, лёжа на диване, осуждать, ещё и задним числом, все горазды. Хотелось бы посмотреть, чтобы сделали эти люди, окажись на моём месте.
Если бы я не дал интервью, ко мне бы подходили партнёры по команде со словами: «Ну и чего ты молчишь, а? Почему позволяешь публично говорить о нас такое?!» Повторюсь, ситуация сложилась так, что я должен был высказаться, вступиться за ребят.
— Да, но Кучука вы в какой-то степени оскорбили. Разве так поступают с действующим главным тренером?
— Моя совесть чиста. Я никого не оскорблял. Да, высказал свое видение происходящего. Да, в чём-то не согласился с Кучуком. Но это не значит, что я хотел его обидеть. К Леониду Станиславовичу я относился, отношусь и буду относиться очень хорошо. Он отличный тренер и человек.
У меня и в мыслях не было никого «сливать» или предавать! Очень жаль, что некоторые именно так восприняли мои слова. Цели свалить всё на Кучука я себе, разумеется, не ставил.
— А как «ваши дети» отреагировали на интервью «отца»?
— Спокойно. Большинство ребят приняли мою сторону.
«Наша тактика не менялась с прошлого сезона»
— Хорошо, с интервью разобрались. Когда испортились отношения Кучука с командой?
— Да они всегда были хорошими! Лично я миллион раз встречался с Леонидом Станиславовичем, говорили один на один, обсуждали разные вещи. До той злосчастной пресс-конференции никаких проблем в общении с Кучуком у футболистов «Локомотива» не было.
— Тогда зададим вопрос просто: в чём проблема «Локо»?
— Главная проблема не в психологии и не в рисунке игры. Просто нужно было что-то изменить в тренировках, и тогда бы всё наладилось…
— Что конкретно?
— Не хочу говорить об этом. Тот самый сор, что не выносят из избы.
— Тем не менее Кучук, если мы вас правильно поняли, продолжил гнуть свою линию, пытаясь выехать на старом багаже.
— Ну, даже не знаю, что тут сказать. Вы ведь все видели игры «Локомотива» в этом сезоне. Вот и ответ на вопрос.
— Получается, проблема в тренере?
— Нет. Я же говорю: мы вместе побеждаем и проигрываем. Нельзя делать из кого-то козла отпущения. Конечно, у нас хватает претензий к себе. Просто вы спрашиваете про игру — я и отвечаю.
— Но «крайним» в итоге выглядит именно Кучук. Это его уволили, вы-то все, простите, «в шоколаде».
— Таков футбол — к несчастью. Тренеры ведь уходят не только в «Локо» или в России. Так происходит во всём мире.
— Вы не пытались поговорить с тренером, вместе найти решение, объяснить, что нужно срочно менять игру?
— Конечно же говорили. Не только я, но и другие ребята, лидеры команды. Я не буду сейчас вдаваться в подробности… Но, естественно, общались регулярно. В том числе обсуждали именно игру «Локомотива».
— Со стороны футбол «Локо» в нынешнем сезоне выглядит примитивным. Вы об этом говорите, рассуждая про необходимость смены стиля?
— Я сказал то, что сказал. Наша тактика не меняется с прошлого сезона! И все соперника выучили «Локо» от и до, знают, чего от нас ожидать.
— Вы считаете, что «Локомотив» хорошо готов физически? В некоторых матчах игроки еле ноги в концовке передвигали...
— Сейчас всё в норме. Но к плотному графику, когда посреди недели еврокубки, мы действительно не приспособились. Иногда случались перерывы на матчи сборных, но у нас же много игроков национальных команд. И ребята всё равно возвращались в клуб усталыми.
— Окей, но подобный график ведь не стал сюрпризом, так команды во всём мире играют — и ничего, выигрывают.
— Кто ж спорит, но одно дело — знать на практике, а другое — испытывать на самом деле. Мы два года не играли в Европе, и это сильно сказалось в текущем сезоне.
— Ротация — святое дело в футболе, но лично вас не злило, что даже вратарей Кучук менял регулярно?
— Всё просто: в том сезоне «Локо» давал результат. Значит, тренер всё делал правильно. И спорить с его решениями я не буду. Другое дело, что в нынешнем сезоне прежние схемы работать перестали… И стоило задуматься о каких-то изменениях. Я сейчас говорю не о вратарской позиции, а в целом об игре команды.
«Вижу в Буссуфе желание и дальше играть за команду»
— Объясните, что именно не устраивало в Кучуке Буссуфа и Диарра?
— Вы и сами всё знаете. Зачем лишний раз повторяться?
— Мы опираемся только на слухи. Хочется информации из первых рук.
— Да я сам не совсем понимаю, что произошло. Да, Ласс и Мубарак были в чём-то не согласны с главным тренером. Это глупо скрывать. Но, конечно, их позицию я не разделяю. Нельзя так поступать! Они профессионалы, у них есть контракт с клубом, надо его соблюдать. Независимо от того, нравится тебе Кучук или нет.
— Тем не менее Буссуфа, насколько нам известно, снова тренируется с командой...
— Это правда. С понедельника Мубарак с нами.
— И как его приняли? Никто не говорил: «Что ты здесь забыл, а?!»
— Нет. Всё нормально. И не думаю, что в дальнейшем будут какие-то конфликты.
Я с ним говорил и тет-а-тет. Сказал: «Мубарак, не нужно просить никакого прощения. Ты мне не девушка и не жена. Вместо извинений выходи на поле и бейся! Это всё, что от тебя требуется».
— И при таком отношении к «Локо» он будет биться за клуб?
— Да. Я думаю, что Буссуфа исправился и готов отдавать всего себя команде.
— Вы постоянно сравниваете «Локо» с семьёй — но тут получается, что сын просто сбежал из дома и сказал, что родные ему не нужны в принципе...
— Подумайте сами: в семье есть сын. Он поругался с родителями и убежал. Потом очухался, пришел в себя, понял ошибку. И после такого вы откажетесь его возвращать в семью? Да ладно вам. В Буссуфе я вижу желание играть за «Локомотив», вернуться в команду. А от Диарра подобных сигналов не поступало.
— Когда последний раз видели Ласса, кстати?
— 15 мая 2014 года. Дата точная, потому что в этот день мы играли в 30-м туре против ЦСКА. С тех пор Диарра пропал. На связь я с ним не выходил.
— Есть элементарная версия жутких выступлений «Локомотива»: именно без Буссуфа и Диарра команда развалилась...
— Не преувеличивайте их роль. При всём уважении к Лассу и Буссу, они очень сильные футболисты, но главная проблема «Локомотива» в другом.
«Был уверен, что с Кучуком у нас всё получится...»
— Скажите как есть: вы рады увольнению Кучука, огорчены, разозлены?
— Если честно, смена тренера — это всегда стресс. И ничего хорошего в ней нет. Притом, знаете, когда Кучук пришёл в «Локомотив», у меня не было никаких сомнений, что у нас с ним получится.
Как сейчас помню: на одной из первых тренировок с Леонидом Станиславовичем, летом 2013-го, присутствовали болельщики, и я сказал одному из них: «Нас ждёт отличный сезон. Потому что Кучук — классный тренер». В том же были уверены и другие ребята. Так, собственно, и получилось.
Но в нынешнем всё пошло наперекосяк. И ведь сейчас никто не даст гарантий, что с новым тренером дела наладятся, тут же «Локо» начнёт рвать всех подряд… Но я работник клуба, у меня нет времени на жалобы и рефлексию. Всё, нацепляем улыбочку, вперёд и с песней играть дальше.
— Так как проходил разговор Кучука с командой в понедельник, когда и было принято окончательное решение прекратить с ним сотрудничество?
— Конструктивно. Мы все поговорили, обсудили. Леонид Станиславович высказал свою позицию, мы — свою.
— Вы с ним попрощались?
— Нет. Леонид Станиславович не говорил нам: «Прощайте». Он сказал: «До свидания».
— Может, стоит попрощаться через прессу?
— Прежде всего хочу пожелать Кучуку огромных успехов в жизни. И я уверен, что он ещё возглавит команду топ-уровня. В чемпионате России.
— Представим идеальное развитие событий: эта встряска пойдёт команде на пользу, и «Локо» именно на эмоциях возьмёт и «прихлопнет» ЦСКА.
— Очень хочется верить… Нам нужно реабилитироваться перед болельщиками. В прошлом сезоне мы всем доказали, насколько силён «Локомотив». Сейчас момент очень трудный, матч с ЦСКА — ключевой. И мы должны объединиться.
— Это очень трудно сделать, когда болельщики, мягко говоря, не в восторге из-за увольнения Кучука...
— Я прекрасно их понимаю. Знаю, что болельщики очень любят Станиславовича. Но «Локомотиву» нужен результат — им ведь недовольны все, включая болельщиков.
— Как дальше жить, кого хотите видеть тренером «Локо» — россиянина, иностранца, бразильца?
— Вы «травите» что ли? Не я назначаю тренеров в «Локомотив», потому и рассуждать на эту тему не стоит. Пока тренировки проводит Игорь Черевченко. Остальное — к руководству. Понравится ли мне, если «Локомотив» возглавит Дунга? Конечно! (смеётся).
— Маринато, вы в «Локомотиве» уже семь лет и постоянно повторяете, как хотите выигрывать с клубом титулы. Но вместо них получаете лишь увольнения тренеров… Скажите честно — не надоело?
— Конечно, я мечтал о другом. Жалко, что за столько времени так мало удалось добиться. Но надежда живёт в моем сердце, руки не опускаю. Верю, что «Локо» ещё завоюет титулы! И вообще, говоря начистоту, эти семь лет пролетели как один день… Сам поражаюсь.